【專訪】暫別主播台，湯米談PCS、台灣電競與為什麼想做《政治 I Dot Car》

曾經的《英雄聯盟》LMS 賽區官方主播湯米自從 2018 年離開 Garena，卸下官方主播的身分之後，開始嘗試著接了更多不同類型的活動主持以及成為網路節目主持，不過大多還是與他熟悉的電競、遊戲領域離不開關係。然而就在 2020 總統大選前夕，他接下了網路政治節目《政治 I Dot Car》的節目主持，觀眾們對於這個新節目的反應也非常的熱烈。

而現在就讓我們與湯米一起來聊聊為什麼當初會想離開《英雄聯盟》官方主播這個熟悉的身分，轉而挑戰更多不同的東西，到現在甚至踏入了政治節目這樣與先前的個人形象完全不符的圈子，並且還轉型的非常成功，這中間又經過了什麼心路歷程以及多少挑戰，還有想要做《政治 I Dot Car》這個節目的初衷。

談起 2018 年那時候選擇在 LMS 夏季賽結束後卸下官方主播的身分，湯米表示最主要的原因還是因為 Garena 那時接下來的公司方向與規劃與他個人的職涯規劃有相當大的差別，此外他也意識到台港澳賽事的規模與體系沒辦法達到他心中理想的高度，因此他決定與其就這樣待在那邊，不如改變自己的人生方向去嘗試更多不同的東西，開始以接案為主嘗試看看是否會有更多的機會。

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至於是否會感到可惜，湯米則豁達的說，自己屬於現階段想做什麼就果斷去做的人，從十九歲開始接觸電競產業，從幕前的選手、主播到幕後的後勤、規劃，曾經充滿挑戰的電競圈已經變成了舒適圈，而他認為舒適圈待久了會失去一些危機意識或是進步的空間，因此改變方向也不會感到可惜，他也認為自己不是只會播比賽，轉換跑道、從零開始並不是一件壞事。

而談到 LMS 賽區最終解散、併回東南亞賽區成立 PCS 聯賽的看法，湯米以一個前賽事從業人員的角度給出了這樣的答案：「這是一件必然會發生的事情，大概在 2018 年那時候就有感受到這件事遲早會發生，最主要的原因是新血無法銜接上來的問題。從記得還在轉播 (S5) 那時候到現在都是同一批人在打，選手也會退役，在沒有新人的情況下就必須要找更多的外援與其他賽區合併，此外台港澳地區的手遊也很盛行，《英雄聯盟》對於現在的小朋友來說並不是唯一的選擇。以及就像 Riot 認為的，合併賽區以提高賽區競爭力也是事實，對於 LMS 賽區來說就是被降級了，合併之後的賽事強度我認為會回到以前 GPL 時期那種強弱很懸殊，戰績分布會呈現極端的 M 型化現象。」

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說到新血問題，目前擔任高中電競專班老師的湯米認為就算目前各高中職、大學廣設電競專班或相關科系，固然對招生有幫助，但對於這個產業總共一年需要多少新血與專業人才、這些人畢業後是否能在這個產業生存下去等等的配套問題仍然是模糊且思考不清的，反倒成為了不愛念書的學生一個逃避的地方。

「所謂的電競專班、實驗班或相關科系給予學生的幫助固然是有的，但對於整體大環境上的幫助我覺得還是模糊一些，包含這個市場需要多少人、什麼類型的專業人才，以及能夠吃下多少畢業生，讓這些學生經過數年的學程之後能夠在市場上能夠生存下去等等，這些都是比較欠缺考量的。」

「特別是有的學生是因為比較不愛念書所以選擇這樣的專班來就讀，雖然對學校而言有助於招生，但整體而言我認為整個配套措施都還有著進步的空間，包含我個人即便已經教了兩年高中的電競專班，但在教的內容上、以及同學未來的方向等部分還是有著很多的問號以及許多的進步空間。」

湯米也認為，台灣賽區的整體市場規模反倒不是最主要的原因，因為像是台北電玩展、巴哈姆特的站區聚會、Wirforce、動漫展等活動還是能夠吸引很大的人潮與流量、商機。更多的因素還是在經營方的戰略方向或者執行的手法會與玩家所想的有所差距，但廠商們也沒有錯，畢竟經營電競戰隊也要花費很高的成本與開銷，營運方自然會想要回收利益，而很現實的一點是台灣的環境並沒有辦法吸引廠商們長時間的燒錢在同一個項目上。

未來湯米也並不排斥再度回到 PCS 的轉播台上繼續為大家轉播《英雄聯盟》，但由於之後的 PCS 聯賽會 FunPlus 主辦，因此還是要看賽事單位最後是否會邀請湯米，尤其是目前許多的轉播細節都還尚未確定，但湯米也表示若收到邀請的話他也非常樂意回到轉播台上轉播比賽。

離開了《英雄聯盟》的轉播台後，湯米逐漸的跨足了主持界，接受了許多活動、節目的主持邀約，也活躍於《遊戲王》社群舉辦賽事活動，而湯米則表示他都很喜歡這些事情：「這些身分都是大家認識的湯米的一部分，都代表著湯米在不同的領域所做出來的成績，也因為我都很喜歡所以才會去挑戰。還是要看觀眾們對於這些身分所代表的湯米他們的感覺如何，因為我不喜歡的事情我是不會去做的。 回到前面我說的，如果現在我還待在 Garena，那我的生活可能還是過得很安穩，但我並不會感到開心。我的理念是如果這件事我會感到開心那我就會去做，不開心就不要做。」

然而，就算如此豁達地說著不開心就不要做，但湯米仍然在剛離職那時候感到迷惘，不知道接下來該做什麼：「剛離職那時候我也很迷惘，開直播、拍影片都嘗試過，但大部分都是興趣使然，不過最後還是要回歸到現實面的問題。也很感謝老闆 po11 給我很大的空間去摸索，私下也會與好友像小熊、Rex 等人去討論，最後還是回歸到活動、節目主持與開實況這一塊，因為相較而言與人們聊聊天還是我比較擅長的。」

至於從轉播台上走下來，拿起主持棒這樣的身分轉變，湯米則認為主播比較像是講 A 給觀眾聽，那觀眾就是接收 A 。主持更多的則是與觀眾、來賓的連結與互動，這是兩者之間不一樣的地方。主持時必須顧及全局，比方某位來賓在節目上有沒有被冷落、是不是有說話的空間、有沒有鏡頭，現場活動主持的話還要顧及到會不會有觀眾感受不好、現場氣氛、禮物發的多不多，大家滿不滿意工商這些眉角。每個身分所要注意的東西都不一樣，他以前在當正職主播時便很常接一些案子，也不乏活動主持的邀約，因此也算是經驗頗豐：「對我個人而言主持也不算是太難上手的工作。像是 po11 從 PTT 杯第一屆還第二屆就有來找我合作，這幾年下來也累積了一些經驗，不過偶爾還是會凸槌啦。」

他也提到，即使已經身經百戰，上台前還是會緊張：「我是很認真面對每一個工作機會的，挑戰當然一定會有，像是我到現在每次上台前還是會緊張，我覺得這是一件好事，因為我認為當做一件事情不會再感到興奮或緊張時，代表對這件事情一點熱情都沒有，所以我很享受每一份工作所帶給我的挑戰，以及那一份緊張與害怕出錯的感覺。」

而在去年 12 月份，距離總統大選約莫前一個月左右，湯米成為了新網路政論節目《政治 I Dot Car》的主持人，與他之前接的活動主持或賽事轉播大多都是電競與遊戲相關的類型相比，政論節目可說是一個完全不同的領域，如此一來湯米當然也感到了一些挑戰。他表示，自己以前是一個政治冷感的人，但最近三四年開始不知道是不是年紀到了，會漸漸關注一些台灣的時事與政治話題，因此他本來就會稍微關注政治，不過了解不深。也因此在主持《政治 I Dot Car》時都會讓來賓們去發揮自己的專長，自己的角色偏向掌握整體節目與流程的把控或帶節奏。

對於政治湯米認為他絕對不會比來賓們專業，因此自己也花了許多心力在做功課上，此外他也認為在選題這點上他們是做得不錯的：「我也會花非常多的時間去查資料或做功課。通常都是禮拜二直播，禮拜一確立主題，如此節目上討論的東西才不會太過時，這也代表我平常就要去關心時事，或者抓出接下來有可能會討論的東西。不過往另一個方面想，就像是之前節目上討論阿扁該不該被關回去、丁守中驗票的這些話題被網友質疑太過時，但有趣的是我們播出後過兩個禮拜所有政論節目都開始討論這些事情，或許也代表了我們在命題的時候抓得很精準，畢竟我們也有跟老天鵝這樣的網路媒體合作。」

成為了《政治 I Dot Car》的主持人之後，湯米也漸漸感受到了一些不同，發現在 Twitch 這個收視群眾相對年輕的平台上面還是有很多年輕人是很關心政治的，他表示自己開實況開的很隨便，就點開一個政論節目然後開始看，與觀眾聊天，即便這樣都能有固定 1~2000 人收看，而以前玩遊戲的實況頂多 500 到 1000。所帶給他的感受就是觀眾們並不是因為遊戲而喜歡湯米，而是喜歡與他聊天互動的感覺，這或許才是帶給觀眾們最大的價值。

說起做《政治 I Dot Car》的初衷，湯米則說，起因於有一天 po11 問他說如果開一個政論聊天節目的話他能不能當主持人，湯米覺得沒問題就接下來了。不過蠻幸運的是觀眾都不排斥這樣的節目內容跟模式，節目的收看成績都超乎預期。他表示，做這個節目的一部分原因是希望透過這個節目，讓所有不同族群的年輕朋友都能回頭看看自己所生活的環境與情勢，現在太多政治冷感或者對生活冷漠的情況了，因此他們才會想透過這個節目來試試看，吸引年輕朋友與觀眾們的注意，也希望這個節目能夠傳遞更多不一樣的訊息給觀眾們。

《政治 I Dot Car》的一大特色就是會同時邀集網紅與政治人物來進行對話，並且通常都是不同立場的，對此湯米表示他們想營造的是一種辯論的氛圍，並激起大家對議題本身的討論：「我們比較想做的是有一種辯論的氛圍。比方說我們會拋出議題讓觀眾們在線上投票，然後邀請立場比較對立或不一致的來賓在節目討論。就拿之前年輕族群普遍都反韓這件事來說好了，如果一個節目都在嘲諷某一個總統候選人的話，它就不會傳遞那麼多的訊息，因為都在消遣跟調侃。這樣固然有趣，但不會帶來更多政治上的激盪，不會讓大家思考這些來賓說的到底是真是假，所以我認為我們與一般政論節目不同的是，我們比較專注在議題本身，而這些議題對於年輕人來說可能是相對比較重要的，像是總統大選、居住正義、反滲透法這些東西。」

對於每次所邀請的人選有人喜歡有的人不喜歡，或者說鄉民有時會罵聲一片，湯米也有話要說，他表示自己只是主持人，也沒辦法控制邀請的人選。而來賓的名單當然會有理想名單，不過也要看對方的意願、報價、時間等等，不像大家所想的那麼簡單。

諸如誰與誰會有化學效應、誰又不想跟誰同台這些眉角都是需要考慮的，他們當然也希望上節目的來賓是韓國瑜、蔡英文、宋楚瑜阿，但不太可能。尤其是越靠近選舉這些政治人物也越忙，因此他們也更難撥空來上這樣的網路節目，湯米認為製作單位已經非常認真了，應該要給予肯定。

有時候鄉民們希望的來賓名單他們不一定找的到，此外湯米也認為以人廢言並不是一件好事情：「以前也有來賓公布時被噓的很慘，但看的人還是很多啊，大家就是愛罵又愛看。有時候年輕朋友很容易因為個人的喜好或立場去討厭一個人，覺得說邀他來上節目幹嘛。拿這次總統大選來說，國民黨被貼上了「親中」的標籤，很多年輕朋友很討厭國民黨親中，所以當國民黨的政治人物來上節目的時候，大家也是一片罵聲，為什麼要找葉元之、徐弘庭這些人，但真的上節目後，我個人認為這些人在節目上的表現對他們在網友心中的形象是加分的。平常這些政治人物可能有他們必須要扮演的角色，但當他們上這類聊天型的節目時，他們會比較放鬆、比較敢講話。我認為名單的好壞沒有一定。

「此外這些政治人物固然在做事上有很多值得討論的地方，但私底下他們也都很好相處、很好笑。像是徐弘庭私底下其實是個很好相處的大哥哥，我覺得有時候會有很多先入為主的觀念導致大家不喜歡或討厭一個人，可是由於我工作性質的緣故，我必須要先去接觸或了解我的來賓是什麼樣的人，像我也不支持韓國瑜，但我也必須要去了解韓粉們到底在想什麼，所以我會主動跟他們聊天。太多的以人廢言就我認為會失去很多認識一些很不錯的人的機會。」

像是《政治 I Dot Car》這類邀集不同立場的人來進行對話的政論節目，不免讓人想到另一個老牌節目《新聞面對面》，對於兩者之間的差異湯米認為最大的不同是收視族群的不同，而這也帶來了兩個節目在呈現方式上的差異性，《新聞面對面》也做了很多很多年，非常的專業，包括他們準備的資料與邀請的來賓，會針對一件議題上非常非常認真的討論，娛樂性相對而言少一些。他自己在開直播在看《新聞面對面》時就不會全部看完，而相較而言《關鍵時刻》就願意看完，因為它比較活潑、綜藝化，包括吳子嘉、李正皓這些人都非常有綜藝效果。

「《政治 I Dot Car》就有點像是網路版的《關鍵時刻》加《新聞面對面》，專業的部分就交給邀請來的政治人物們發揮，而綜藝化的效果大多都是基隆東在做這樣的事情」，湯米也表示非常感謝基隆東，不然節目看起來就太無聊了。此外，湯米也認為《政治 I Dot Car》與政論節目最不一樣的地方就在於沒有名嘴。因為現在的年輕人在乎的是中間討論的過程能否打動他們，而名嘴更多的是針對一個結果去做評論與延伸，跟年輕朋友的取向可能會比較不一樣。

至於總統大選結束後，《政治 I Dot Car》是否持續做下去，湯米則說他們還沒有思考這個問題，一開始《政治 I Dot Car》只是個實驗性質的東西，結果沒想到回饋與反應很不錯，有點超乎想像。接下來若要繼續做的話便要思考節目的方向性，因為年輕人對政治就只有在選舉的時候比較熱衷，未來這樣的談話性節目要如何繼續吸引大家的注意，是不是要開始聊其他的話題還要再決定。不過是有可能會繼續下去的。

跨足了《政治 I Dot Car》這樣的政論節目主持之後，湯米表示，雖然自己不知道有多少年輕朋友是因為看了《政治 I Dot Car》或他的直播才決定關心政治、回去投票，但從結果而言顯然這次大選年輕人的關注度與熱衷程度是高蠻多的，也反映在投票率上，多了 300 多萬張票，而這確實是好事情，他也希望自己確實多少有幫助到這件事情，讓大家更關心政治。

至於是否會因為參與政治，而會有觀眾流失，湯米則表示自己並不擔心：「倒是還好耶，因為即便我開始接觸所謂的政治節目，但我並未表態過我的政治立場。我比較不帶立場在看事情，就像這次大選不論哪個政黨我都會去聽那些候選人的政見與支持者的聲音，所以連帶著我在開直播時也不太帶有政治色彩，在做節目時雖然也會去揶揄韓國瑜市長的笑話，但也不會太過偏頗去反對誰，我覺得我在立場的設定上是維持得還可以的，就像是我直播時觀眾們大多都是在討論，而不是一昧的謾罵。」

目前的湯米跨足了許多以前沒嘗試過的新領域，但他仍表示，《英雄聯盟》如果有機會的話還是會想繼續接觸，節目也想繼續做。雖然比較貪心，但手邊的事情他希望我都還能同時去進行，雖然可能會很累，但也是給自己的一個挑戰。

最後，湯米也對於大家一路以來的支持表示感謝，也希望證明自己不只會播報《英雄聯盟》比賽：「我覺得可以分為跟我的觀眾們以及跟市場上的人講的話吧，對於觀眾真的非常的感謝在我離開《英雄聯盟》官方主播的舞台後還願意繼續支持我，這件事我真的是非常感激的。到現在我可能也還沒搞清楚未來我真正穩定想做的方向是什麼，但我也不覺得這是壞事，也希望在我嘗試的過程中大家能夠繼續支持我。那對於市場上的人們我想說我嘗試這麼多的事情的一部分原因是因為我想證明自己不只會播《英雄聯盟》，還會做蠻多事情的，所以如果有任何我能幫得上忙的地方也歡迎大家多多來找我合作。」

從電競選手、後勤，一路成為主播、賽事規劃，湯米幾乎把電競圈幕後幕前的位置都轉了一遍，他固然可以繼續待在自己熟悉的舒適圈，但他選擇了跳脫出來，轉換人生的方向迎接更多的挑戰，而成為《政治 I Dot Car》的主持人之後也收到了許多不錯的回饋，節目收視也超乎預期，也代表著轉型第一步的成功，而不論是《英雄聯盟》主播、活動主持人、節目主持人、實況主、《遊戲王》的決鬥者都好，湯米似乎總不甘於現狀並享受於接受更多的挑戰，而這些經歷都成為了大家所熟知的湯米的一部分，擦亮了屬於他的個人招牌。