Yahoo奇摩新聞 誰來基隆—林右昌VS.魏德聖 文化治理繁花盛開
基隆位於台灣國門，是與世界緊密連結的重要通道，累積了許多時代關於土地與人民的記憶。基隆是座文化底蘊深厚的城市，希望透過文化治理帶動城市再生。「誰來基隆」系列套書，以繪本形式，把曾經生活在這片土地上多元族群的文化歷史，重現在民眾眼前。（補轉折）市長林右昌與導演魏德聖對談時，更傳遞了如何透過影像及城市治理的方式，將文化歷史資產留給下一代的重要理念。
Ｑ：歷史人文價值的理念為何？
魏德聖：如果一個地方的歷史人文是一棵樹，以現代的商業利益取向來說，經常會認為砍掉樹來種花，比較有商業利益，我們一直都在砍樹種花，沒錯，你會種出很漂亮的花，卻失去了歷史人文，只追求商業利益，那商業的利益在創造經濟的過程經過很多的風吹雨打，然後花開了又沒了，又要種一次，我覺得這不是一個很聰明的方法。
上次市長帶我去整個基隆走過一遍後，再加上我看到「誰來基隆」的書不是一本，而是一整套。你會覺得，這是「在樹上種花」，這是最厲害的。誰說什歷史人文不能產生大的經濟利益，可以，一定可以的。看到基隆市長與大家的努力，我真的非常感動。台灣每個地方都應該有這種思維，從歷史人文裡面找到獨特的、厲害的東西來發展商業利益，而不是砍樹種花。
Ｑ：這幾年來，基隆市保存文化、找回歷史記憶，市長做了哪些努力？
林右昌：其實一個城市治理背後的價值很重要，因為政府如果能多做一點事情，可以發揮很大的力量，特別是有意識地在做一些事情。所以這幾年在基隆，其實我們是把文化跟歷史的價值放在所有市政很前面的地方。文化局的經費跟預算在這幾年成長非常多倍，大概是在台灣城市治理的這20、30年來從來都沒有發生過的事情。
我們為什麼這樣做，有個很重要的原因。我自己本身就是念都市計畫，是念城鄉發展、念景觀的。對我而言，怎麼讓一個城市的空間跟文化歷史連結，是很重要的城市發展策略。也就像魏導講的，很多的都市建設，是把文化、歷史放在最後面，可是在我的價值裡面，這二個東西是可以被融合在一起，甚至當文化跟歷史放在最前面的時候，包括交通單位、工務單位、教育單位，是配合文化單位在推動基隆市政。所以我們是有意識地做這件事情。
今天「誰來基隆」這套書背後，就是我們的教育部門未來要追隨、配合文化部門，去把這些我們並不熟悉、也不瞭解，經過這幾年「大基隆歷史場景再現計畫」所產生出來的成果，再回過頭，透過教育的過程留給孩子。把這些文化跟歷史的資產，透過我們的努力留給下一代。
我其實是有點慚愧，因為我們對自己土地的認識實在不夠，怎麼樣在我們這一代為下一代多做一點，是我們的責任。魏導透過影像的電影形式，而我的身分是市長，我就透過文化、城市治理這樣的形式，我們共同在努力做同樣一件事情。
Ｑ：魏導正在籌劃的電影「台灣三部曲」，呈現的理念為何？
魏德聖：我們台灣的歷史教育不夠，我很多的題材包括《賽德克巴萊》《海角七號》，都是我無意間翻到的書，知道了那個故事，覺得這麼精彩的故事，為什麼我是一個台灣人都不知道。
特別是翻到王家祥的《倒風內海》，我是台南人，我知道台灣曾經經過荷蘭時期，可是我很難想像，人的血脈開關被打通的那種感覺，原來我跟歷史是有連結的，我跟土地是有連結的，那種連結感被打通了以後，很難視而不見。你會覺得有這麼好的故事，應該要讓更多人知道才對。我的工作是電影這個行業，可以用影像來講故事，是比較強勢的媒體，我為什麼不用這種方式來講故事給大家聽？一定會讓人覺得我們跟歷史、跟土地的關係是非常強烈的，才決定把它做出來。
林右昌：魏導在做一件偉大的事情。偉大的事情不管是在台南做，還是在基隆做，都很有價值。魏導說的讓我想起來，很多事情是因緣際會、冥冥之中有定數。在基隆，這些歷史過去都只存在於文獻上面，存在一些文字，或者是外國人的紀錄，沒有圖片，只有很草、很糢糊，或者位置標示不清楚的一些圖。
運氣很好的我們，透過基隆大歷史場景計畫，就在大家到基隆吃海鮮的那條海產街後面，居然挖出了4千年歷史的這些斷面，最早的先住民，只存在於文獻上面，記錄說巴賽人很會做貿易、做生意，現在它變得真真實實，被我們重新發掘出來。
為什麼空間對人很重要？魏導它是用影像，如果有機會，我們做的這個歷史場景重現，要讓它不是單棟、不是某一個歷史建物修復或再利用。更重要的是透過點線面把它串成一整個空間，你會發現我們現在是很多歷史的不同斷代，把它串聯縫合、銜接在一起，這是我們一直在努力的事情，明年很快就會有成果讓大家看到。
當你看到歷史空間的場所時，身體與視覺會有直接的體驗跟感動。現在科技進步讓我們更方便，在一些達不到的，可以透過AR、VR等虛擬的方式讓空間重現，讓下一代重新有機會去瞭解，生活的空間和場域到底發生過什麼事情，這是很值得的一件事。常常有記者、媒體朋友問我說：「市長，你這幾年最有成就感的一件事情是什麼？」當然硬體的建設很多說不完，但讓我覺得可長可久、最光榮、最驕傲的，反而是這件事。
Ｑ：除了基隆大歷史場景重建景點外，目前還有哪些規劃？
林右昌：大沙灣歷史園區，跟《歡呼撤離基隆》這個故事有關。大沙灣的歷史遺構，只留下一點點。不過，透過這次的歷史場景再現，把清法戰爭新砲台的基礎發掘出來。過去我們從來都不知道，基隆的清法戰爭，聽說5分鐘就打完了，砲台都被摧毀，不復存在，因為如此，基隆有法國公墓，還有個民族英雄紀念碑。
我們這個園區很有趣，囊括了基隆歷史，等於是台灣近代史的縮影。從最早的住民巴賽人，到後來西班牙人來，然後荷蘭人來，然後清法戰爭，然後英國人來到近代，包括1949年中國大陸的移民，90％以上都是在基隆下船。
整個大沙灣歷史園區，大概2021年中就會完成。另外，市中心區有很多建設，城際轉運站或市港再生都是在2021下半年左右完工。2021年10月左右，我們要辦一個基隆的城市博覽會，文化跟歷史也會是整個城市博覽會中很重要的內容。
Ｑ：請問魏導，對於基隆的歷史文化有何不一樣的觀點？
魏德聖：2020年5月去基隆時，市長帶我去好多地方，我很少看到一個城市的歷史文化發展是全面的，不是針對一個點，是全部一起動，非常驚訝基隆有很好的市民，他們完全配合市長做這麼大的改造。
我希望未來當有人走進來基隆，就好像走進羅馬城，或是走進威尼斯，那種感覺就像這是一個活的區域，歷史跟文化並存，不是人來看一個古蹟，而是人在古蹟裡生活。我更大的期待是，希望未來基隆城裡面，人跟古蹟讓生活感可以結合得更緊密。
林右昌：魏導講的這一點，實在是太棒了，其實也是我們在做整個計畫時的精神，背後的價值是生活的延續。我們不是做單點修復某一個歷史建物，是重新把生活的空間和場域，跟這個城市過去斷裂的重新連結回來。
最近大家到基隆應該有一個地方很夯，就是色彩屋很漂亮，對不對？同樣的概念，那個地方不是淨化的觀光區，魚照捕、船照修，它的生活照過，但變成一個大家喜歡去的地方。過去會聞到很濃的油汙味或很腥的魚腥味，現在你聞不到，因為居民的意識起來。文化歷史應該是城市生活的一部分，不是被供在那邊，變成被保存的對象而已。
Ｑ：「誰來基隆」這一套系列繪本，最吸引人的地方？
林右昌：透過這個結合各種專業的跨部會大計畫，讓我們了解，幾千年前這塊土地的人們，是如何過日子？歷史是如何發展？隨著時間推移，誰來過基隆，又為何而來？人們留下什麼？帶走什麼？對現在的我們來說，過去的發展與變化，又產生了什麼影響？
「誰來基隆」這一套系列繪本，以圖畫與文字，描寫在不同歷史時空下，關於人與這片土地的故事。繪本以巴賽人、西班牙人、法國人、日本人、漢人5種人為故事主軸，以史料為基礎，透過揣摩與想像，建構當時可能發生的故事，讓讀者更貼近這片土地，了解過去，才能知道自己是誰，也才知道未來要往哪裡去。
和爸爸的小旅行
文．劉清彥 圖．葉雨涵
居住在基隆和平島的原住民巴賽人，他們善於算數，具豐富的語言能力。穿梭於北台灣各原住民間，也成為北台灣與外界貿易的橋梁。
佩德羅的項鍊
文．胡雅涵 圖．黃子彥
大航海時代，西班牙與荷蘭人競逐海權，曾經來到基隆，占領和平島，並在此建立聖薩爾瓦多城。當時的基隆原住民巴賽人，該如何面對突來的外部強權呢？
歡呼撤離基隆
文．江煜勳、陳旻昱 圖．蔡亞馨
19世紀末，發生清法戰爭，基隆是主要戰場之一。法國人曾經短暫占領基隆，在這不到1年的時間，戰火下的基隆是怎樣的樣貌？
來基隆築港
文．陳旻昱 圖．徐荷淨
日本人統治台灣期間，興闢基隆港，並實施市街改正計畫，建構基隆市發展的雛形。當時來了許多日本築港工人，他們在基隆過著怎樣的生活呢？
從唐山吃到基隆
文．蔡沛鈴 圖．謝璧卉
漢人何時來到基隆？1千多年來，漢人在不同的時期，因不同的理由來到基隆。如今於此融合共處。
