人物專訪》內交部凸顯青天白日下的荒謬 陳柏惟為「台灣國」想像共同體鋪路

陳柏惟接受《信傳媒》專訪時表示，提出備受爭議的「內交部」其實是凸顯中華民國體制的荒謬，背後核心是建構台灣國的想像共同體。（攝影／趙世勳）

台灣基進立委陳柏惟投入政壇以來，一向以出色的口才、鮮明的抗韓大將形象，出現在媒體鎂光燈前，他上節目拆穿韓國瑜政見的畫面更讓人記憶深刻；然而沒有想到，進入國會不到2個月的他，竟然被冠上「綠色韓國瑜」、「草包立委」等稱號。

提內交部飽受批評，但荒謬的是中華民國體制

搜尋陳柏惟上任以來的新聞，出現較多的是「內交部」、邀請港人來台當兵等新聞與關鍵詞，這樣的提案讓許多網友覺得荒謬，但陳柏惟很不解，認為荒謬的不是他，而是背後的中華民國體制。

陳柏惟說，假如我們的體制把中國視為外國，他就不會有機會去提內交部，這些議題完全不用討論，「大家在罵我，其實罵的是青天白日旗」。

開啟「內交部」討論的用意在於，目前的陸委會只有交流的功能，面對中國國台辦的滲透、統戰沒有抵抗力，顯然雙方不對等，因此陳柏惟的首要方案是成立外交部「中國司」來當國台辦的對口；但成立中國司的前提，必須把中國視為「外國」，然而在中華民國體制下難以達成，妥協的結果就是變成許多人看不懂的「內交部」。

質詢出發點來自於「台灣國」的想像共同體

堪稱是民族主義者必讀的經典書籍《想像共同體》，將民族形容為「想像的政治共同體」，也就是說，民族是人類共同「想像」出來的。在陳柏惟的想像中，他希望創造「台灣國」的民族；從他的視野所看見的是，以「中華民國」為同心圓的矛盾與詬病。

「如果把中國視為外國，我們的體制需要怎麼改？」這是陳柏惟在國會質詢的核心問題，假如大家都很滿意現況，都「proud of being Republic of China」，那他就沒必要思考這些問題，但現實並不是如此；實際上，台灣跟中國「你儂我儂」就是會產生問題。

陳柏惟指出，1997年香港回歸中國，但台灣沒有修改《港澳關係條例》，導致去年反送中運動時，出現香港特首林鄭月娥提出「送台」條例，就是詬病之一，這樣的現象是否存在於其他行政系統？他表示，提出的質詢都代表體制潛在的漏洞，有誰能預測這些漏洞在下一個23年後，不會出現類似「送台」的問題？

陳柏惟面臨與國會「系統不相容」

陳柏惟坦言，這樣的思維導致他與國會運作有「系統相容性」的問題，他舉例，每個系統都有一定的限度，當你挑戰系統時，它可能會聽不懂你在講什麼，多數系統會需要升級，因為面臨到無法解決的問題。

當大家都在思考，現況下能做些什麼時，陳柏惟的出發點是，如果未來變成「台灣國」，需要做出什麼改變？「我當然可以照大家對我的預期，去做四平八穩的事」，但陳柏惟認為，如果這樣不能完善法治，或提升國家，誰要負責？

對於無法接受「台灣國」的人，陳柏惟表示尊重，他認為民主本來就是不同的聲音，最終仍要由民眾來決定；但他強調「權責相符」的概念，對於宣稱現行制度不會有問題的人，如果採用他們的意見，卻還是出問題，那他們必須扛起責任。

當其他人都在思考，現況能做些什麼，陳柏惟想的卻是，如果未來變成「台灣國」，需要做出什麼改變？（攝影／趙世勳）

轉型正義要成功，國民黨必須真誠道歉

其實，權責相符也是陳柏惟認定，實踐公平正義的關鍵，像是轉型正義就是要在世代之間達成權責相符。他強調，轉型正義一定要做，這攸關體制的扭轉，「體制是硬的，它有黏著性，如果沒把它轉過來，可能會彈回去」，到現在台灣還要蒙受講台語是不尊重國會，凸顯轉型正義尚未落實。

「曾幾何時，國民黨跟台灣人民告解過？他們都只說228不該查緝私菸，這樣算告解？」陳柏惟認為，轉型正義要成功，國民黨至少該真心道歉，甚至整個黨該裂解；他指出，促轉會、黨產會都是到2016年民進黨執政後才開始推行，要別人執政才推轉型正義，國民黨根本沒有認錯與悔過的誠意。

陳柏惟說，60年前就是因為中國人來台，台灣人才受到迫害；60年後，中國國民黨新任黨主席卻還在說，「我是中國人也是台灣人」，這樣要讓台灣人民怎麼原諒、相信國民黨？他強調，日本、韓國都是去中國化後才開始強大，接下來就看台灣要不要「去中化」。

除了國民黨，誰都可以談合作

在許多議題上，台灣基進都是在相當前衛的位置奮戰；進入體制後，陳柏惟不只要會講，更需要兌現競選時喊出的「抗中保台」訴求。他就說，代理人法案一定要通過，但基進只有一席立委，恐怕光是連署都有困難，他笑稱自己可能4年都不會通過任何法案，但會盡力尋求他黨的支持。

除了國民黨外，陳柏惟不排斥跟其他任何政黨合作，雖然政治意志上可能不會走得太近，不過大家都可以談，「你跟不同意的人也可以談才是正常」。很多人期待陳柏惟當武器，可以去打誰或攻擊誰，但對他而言，敵人只有國民黨。

至於和民進黨的關係，陳柏惟認為不會有監督、背骨二選一的問題，而避免背骨的方法，就是深入敵營。

打衝鋒必遍體鱗傷，陳柏惟任內必須說服「台灣派」

陳柏惟說，當初他在打健保議題時，只要是「馬家軍」的人馬都跳出來罵他，「藍的都在罵我，就代表我做對了」，當開啟最前線的討論後，民進黨只要在後面提出溫和的改革方案，社會勢必較能接受，體制也能往前進。陳柏惟把自己比喻為草船借箭的稻草人，扛下所有的彈藥，讓後續的變革更好推動。

通常衝鋒陷陣的人，即使能活著，卻已遍體鱗傷；2個月來，陳柏惟確實已多了好幾道傷痕，不過他強調，自己提出的內容沒有一項是侵害台灣人，沒有一項損害台灣社會的利益，「唯一受傷的就只有我而已」。

在中華民國體制下，「台灣派」的思維會被視為「異類」，不過「中華民國派」的認同，從來就不是陳柏惟追求的東西，目前他飽受的批評，只是個開始。背負著「台灣派」的名聲，陳柏惟能否挺住親中派的萬箭齊發，與台灣想像共同體建構息息相關。

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